构建人工智能框架与人生选择的访谈 | 原创，AI翻译
Source: chatgpt.com
A: 李智维，软件工程师，专注于 AI 和金融的交叉领域。
B: Shawn Shao，软件工程师，在一家国际银行从事 AI 框架、Agent 和 MCP 相关工作。
以下对话通过 Google Cloud Transcription v2 API 转录，并经 AI 工具精炼和整理。原始对话语言为中文。
目录
- 录制、存档与对 AI 媒体的看法
- 存档对话以供日后反思
- 视频和图像 AI 更有潜力
- 人们倾向于视频而非文本消费
- 内容创作变现的个人案例
- 职业开端、认证与早期奋斗
- 兴趣驱动持续学习和好奇心
- 实践获取稀有 GCP 认证
- 认证助力获得国际银行职位
- 通过自学克服学业挑战
- 工作经验、家庭与职业选择
- 在国际银行多次晋升
- 职业决策考虑家庭和角色
- 偏爱稳定而非地域流动
- 珍视影响日常视角的新知识
- AIPlayer、Agent 及价值创造
- 构建公司级智能 Agent 平台
- 专注于解决真实业务问题
- 通过实际 AI 应用创造价值
- 不追求粉丝流量或变现
- 老板看重解决问题而非外部名声
- 批判性思维、王垠的影响与世界观
- 从王垠那里习得批判性世界观
- 质疑既定的科学叙事
- 认为重大历史事件皆为捏造
- 学习应是快乐且注重过程的
- AI 效率重塑时间管理
录制、存档与对 AI 媒体的看法
A: 我可以先录下来，然后咱们后期把名字什么地给你匿名掉，然后你先，咱们整理一下以后给你，你审核完之后，你觉得哪些可以删你就删。发到我博客只是其中一项考量，但是它肯定会先过你这关，其实我主要的目的就是把这内容存档。
我用 Google Cloud 已经做了一遍初步整理了，上次我拜访美国的一个博士朋友，他花费了五个小时，用 Google Cloud 和 Claude Code 整理的，现在只要 10 到 20 分钟就可以完成。既然这样的话，我们几年后再去聊一聊这个话题。我是说往后看这些对话，会发现我们哪些预言是正确的？
B: 未来我可不敢预言。
A: 但关于 AI 这块儿，我跟一个清华的朋友聊，他说文本已经触顶了，图像和视频有更大的发展空间。因为图像和视频它需要更大的计算量，而且它不像文本那么容易自回归。视频的话，比如说口型、音频，像这个 ffmpeg，就是现在 ffmpeg 有很多步是需要去探索和发掘的。图像的话，各种阴影啊，各种细节呀，然后产品也会更丰富。
就一般来说，视频这块儿抖音啊，大家已经越来越没有耐心读文字了，他就喜欢刷新闻，刷这种大家都比较喜闻乐见的。比如说我妈，她创了一个工作号，最近一个月就挣了 900 块钱，阅读量 300 万。她写公众号写了 8 年了，坚持了很多这些东西。
B: 你前面说的这个东西，我觉得是真真切切的。过去那些东西你也改不了。你觉得很多事情，你买当下最好的或者做当下最好的决定。任何的决定都只能基于你当下的认知。
职业开端、认证与早期奋斗
A: 我在想，你肯定也经历了一些，就是锥心刺骨的，比如说你 18 岁高考，这十年肯定有一些很难受的时候。但是你一步一步地走到现在，而且还形成了很强的信念。像你这岁数，很多人还在做外包。
除了你这个 AIPlayer，咱们能用 MCP 把公司 Jira 和 Confluence 的接口给它都整合起来，似乎没啥了不起的，但是有很多教程，很多人都在做。然后你把这东西，国际银行是把这东西做出来了，你带来的资讯确实对大家很有用。抓住这波浪潮很重要。如果你去给公司做非常 Java 的微服务框架，可能就没有那么受欢迎。
B: 所以问题是？
A: 问题就是你经历了一些难受的时候吗？就是从 Chinasoft 到独角兽 Yeahmobi，再到国际银行。这短短的五六年，其实你也蛮拼的。你到 Chinasoft，你还带了 30 人团队，尤其是你刚从江苏科技大学毕业。咱们都不是 985，尤其你职业生涯的前五年，您肯定要比以前更努力。比如说咱俩当初毕业的时候，可能去了广州先玩几个小时。但现在咱们俩在宾馆里有这时间聊，就很珍惜了。我感觉你为什么现在比以前更勤奋了？
B: 首先兴趣是最好的老师。不管你承不承认，我觉得兴趣是最好的老师。兴趣的根源是什么呢？就是你想知道有什么新东西，新的知识让你一看之后，你就有一种要去了解它的冲动。所以说不管我是在哪个公司，我都是充满了好奇心的。
比如说独角兽 Yeahmobi，在西安。公司很鼓励大家去考 GCP，很多同事都说 GCP 国内上不去，外网不方便。前面的公司是想跟 Google 合作。跟 Google 合作呢就需要你有很多的专业认证。很多同事不愿意去考，但是我呢，我就去了。我觉得是新的知识，为什么不去学呢？Google 的技术框架和能力都在那里。所以我去了学，然后考上了。公司还掏钱让大家，我考了三个。
A: 你 91 年的？
B: 90 年的。
A: 欸，那 2019 年你 29 岁，我现在 30 岁，95 年的。
A: 怎么说呢？因为高中一半时间都在搞竞赛，没保送上，高考也没考好。想去北航、中山大学这种 985，然后一失足成千古恨。后来去创业，加入了一个创业型公司，然后还辍学了。唉，就是辍学，当时觉得用写代码挣钱就可以了，有点不谙世事。后来国内很多公司都要求学历。OK，那回到你这儿，你那时候去考，你考了很多的认证，Coursera 的，而且针对公司的话题你练习得很认真。
B: 对啊，我那个时候连习题都没有，我是跟着它官方的文档，一个一个的实验，我是认认真真地做，没有在网上抄过的。那个时候没有真题，没有题库，我也不知道啥那些死记硬背的题目。我就真的 GCP 的产品我是真的上手去跑了一遍。把自己关在里面，官方文档，一个一个的认真看。
现在有 AI 出来就很方便，很多人在这上面造假，我知道。甚至包括在国际银行，西安公司也招人。他们一看到我一下子有三个 GCP 的认证，面试官都傻了。因为 GCP 那个时候刚开始推，没多少人考，很稀有。我一下子是三个，所以面试官他肯定会怀疑是不是真的，但是细讲的时候，我发现讲得很好，所以他就留用我了。然后后面就进了国际银行。
工作经验、家庭与职业选择
A: 在国际银行，你晋升了好几个级别，三个级别是吧？你之前是 Senior Engineer 开始的。那问题就来了，我感觉你 2014、2015 年左右，你做了很多风控的工作。
B: 以前我就是做这些风控嘛，写一些固定的规则，去查查嘛，很简单嘛。因为就是这些东西，咱们大数据这些里面还有一些技术的深度，可以给风控这方面优化网络。
A: 我肯定一会儿会发给你，以后那个小伙子如果要咨询你，你就可以把这些东西给他分享。现在今天的话，我觉得每个人都有每个人不同的经历。您今年尤其感到很忙吗？因为 AIPlayer 还是什么地，你感到自己被强烈需要，是那种感觉吗？
B: 会有，因为有的同事他对 AI 不熟悉嘛，他经常会觉得，你这做得不错，他就想要来问。问的多了，我们现在把这个群建起来了，建了两个了。
A: 您有没有计划以后去海外呀？像您这么优秀的人才，有没有想过走出去？
B: 目前没有，我觉得先看公司的政策。如果有机会的话，当然也去体验一下蛮好的，是吧？毕竟关注一下世界各地的不同点。
A: 但是您一直在西安，大学在江苏，您到现在西安也待了十几年左右了，而且家人朋友也大都在那儿。家人朋友。所以肯定有人说你来广州，北京，北上广深，为什么不去呢？
B: 它方方面面是多层次的，因为你身上的定位越多，你越不能以像一个人那样只考虑自己的东西。比如说你作为爸爸，它会影响你，作为老公，你肯定会考虑好老婆的意愿，她的心情。大家都会遇到诱惑，都会面临很多的抉择。但是如果你有抉择，其实你很多的抉择，都是多种因素权衡。比如说考虑了老婆的长度。那我这时候我觉得我就会拒绝，不是一个简单的选择。除非我直接发现它极好，我肯定会去。因为大家的很多的决策，其实它很多因素是在一起在结合的。
A: 广州的薪资比西安大概高 10%。
B: 我不知道，我不打听。
B: 其实很多东西，你可能从当天看。比如说你在西安停车是 3 块钱，你可能在广州就是 18 块钱，对吧？这些城市的差异，咱们要去理解。比如说在某一方面，你也会把自己比照一下，比如说从昨天到今天，从今天到昨天。有没有一些新奇的东西或者新的观点，突然之间让你感觉到被影响了？我觉得这些也是很棒的。
AIPlayer、Agent 及价值创造
A: 我感觉你很平淡，您不是那种特别功利的人，然后斤斤计较，去大城市有什么好处。而且你服务了这么多的人，但是你感觉你给所有人的答案和帮助都是一样的，就是能帮你就帮。那以后呢？未来几年，你打算往哪儿发力？听说你在搞 Agent 的东西，还有 MCP 这些，我还看到了您的那些公司里面的那些东西。您以后是打算继续在国际银行？然后二三年后，以及十年以后的长期规划，您打算走什么方向？
B： 我现在做的东西呢，都是我感兴趣的东西。我就是顺手就做了，就比如说造一个公司级的智能 Agent 平台。以后如果公司里面其他的同事想要用智能 Agent 的，都可以从我们平台入手。但是 Agent 都是垂直的，都是面向客户的，很多问题都解决得花很长时间，比如说 20 分钟。其实很多，我觉得现在很多人都掉一个坑里面。就比如说你现在这个 AI，它本质上是一个工具。你真正地帮助使用者创造价值，你才能够创造商业价值。比如说我讲我现在有一个超级花里胡哨的 AI，我可能还是没人卖。但是如果说我这个 AI 能够帮你每天写邮件或者能抓英文的邮件，它就可以。那就是一个解决你的场景，这样的话就能创造更多的价值。
那对于我来说，我不需要所有东西都很通用。我在国际银行里面。其实它核心就是 business knowledge 和 finance 结合在一起。所以我觉得如果你是我的业务使用者，然后你用我的平台去解决问题，那我就创造价值了。咱们的产品是面向业务的。
A: 您这个东西很容易推广到星展银行，或者说各个银行都是一样的需求，很多东西都已经有了，就是用你的工具包，你的框架。有多少人用 AIPlayer 解决问题？
而且你这个 AIPlayer，比如说已经两个公司的微信群了。然后很快又会有一个第三个群。输出速度很快，它这个势头已经很猛了，都已经第三个群了！它是这种呈指数型增长，越到后面越快？还是说中间比较平稳？还是说波浪型的，外界的新闻也会影响它的增长曲线吗？
B: 我不关注，因为我不是走这种粉丝流量路线。我做这个 AIPlayer 是帮我学习的。它并不是为了留住粉丝的。我通过做这个，我就能更好地去了解 MCP，了解那些东西，因为我把图表分享给大家了嘛，我得看一些东西来换取好的东西。我通过分享给大家，至少它倒逼我学习。第二，我的这块粉丝，一点都不要变现，我也不要粉丝的钱的。我的很多的粉丝是公司的同事，我只是想给他们一些东西。第一，你可以免费地去用，然后我又能支持你学习。第二，你觉得我做得靠谱，那就够了。我一点都不去追求粉丝模式。
A: 那您的领导呢？他为什么给你升职呀？他是真的了解您所有这些工作吗？
B: 我觉得首先对于任何一个老板来说，他不会关心你外面做了多少东西，他只会关心你能不能解决问题。如果老板有一个很难受的问题，OK，我来帮你解决了，这体现我的能力和我的专业。我肯定会利用人脉，利用技术，去帮助老板解决问题。老板不关心你多少个粉丝，只要你能解决问题就可以。
批判性思维、王垠的影响与世界观
A: OK，然后还有一点，就是上次我想分享王垠的博客。我研究了多年，他的编程语言跟文章我每隔几天就看一回，研究了很多年。从中我收获了一个独特的世界观。比如说逆转近视眼，我已经帮了大概 20 个人。我就像 Ilya Sutskever，我不是反向传播发明者，但我也是早期帮助大家逆转近视眼，比如说每年降低 50 度、100 度，通过场景划分：一副是开车用，一副是手机和电脑平时用，就是把事情细致化分类处理。
然后我跟你讲一下核心结论。比如说：核武器是假的。都是我在王垠的 substack 里面看到的，我教不了，但我可以给你讲。他还说双氧水可以泡脚，然后德国要停用核电站。目前的 AI 没有任何量子力学。爱因斯坦的理论是错的，因为光速不变这个前提是错误的，当时有实验粉尘干扰，导致误解的。王垠细致地解释了一下。
然后他说学大提琴、画画，各种的研究，我见过学习能力最强的一个。就比如说你看 OpenAI 的 GPT，刚开始觉得很牛，其实也没什么。你买一个好一点的显卡，你也能跑出来差不多的东西。
B: 不是，很厉害的。你知道跑一个 GPT 模型，它的参数很肤浅的。就比如说几百万美元就能跑出 DeekSeek 这个水平。GPT-3.5 话费是 5600 万美元以上。底层模型是一个，但是更重要的是它的应用。我们做一个应用能够真正地被用起来。
A: 啊，您说的这个概念，它是 CUDA，Transformers 和它的 attention 计算，再加上 OpenAI 说它的底层里面，里面就有一些大佬，一个是在 OpenAI，他就在做 CUDA 优化的。然后现在又出了强化学习，它是怎么在推理这块儿降低了这种强监督，然后如何去拔高数学的能力。然后又有一些模型是专门针对代码的，因为代码的指令跟自然语言是不一样的。最近又出了 Grok Code Fast 模型，马斯克就组建了一个团队。马斯克近几年也没什么动手去搞 AI，都是别人搞出来，他去搞融资搞 PR。但是他眼光还是有的。
B: 对对对，很厉害。对对对。
A: 我想说的是，我质疑这些东西。我觉得王垠一样，敢质疑一切的普通人太少了。他说图灵奖没什么了不起的，计算机是很多人共同发明的。就像在国际银行一样，别人今天可能把你当偶像，但你自己走过来这条路，发现没什么了不起的。嗯。像图灵就和 Pony AI 的姚安之、楼天成一样。对。王垠很久以前就说 AI 在图像领域没有什么进展，因为缺乏了大规模的数据，还有 top-5 准确率的这种测试，它的虚假性。
B： 嗯。
A: 当年在北京折腾创业的时候，我加了好多大佬的微信。商汤的联合创始人，旷视的联合创始人，量子位的联合创始人，甚至还去参观了他们的公司，也都认识。我二十出头就运营一个 3 万人的程序员社群，每年年收入 300 万，带着团队搞一些小软件项目。但后来因为高房价，房地产泡沫，以及言论自由的问题，我决定放弃国内资源，一心一意搞出国。
自动驾驶，王垠多年前就指出了问题，比如汽车在雨天把水面的反光识别成水，或者特斯拉 2016 年把白色的卡车撞飞了，以及小米最近的一些事情。他甚至 8-10 年前就写博客教育马斯克这些问题。王垠质疑一切。
对对。欸，我当年还和 Machines with Heart 以及量子位都有联系。哦。
疫情期间我打了疫苗，两针，后来才知道阿斯利康真的有问题。王垠之前早就搞明白了，因为他日以继夜研究了大量海外的资料。PCR 检测发明者 Kary Mullis 他自己都说 PCR 不能诊断疾病，它只是把有的东西放大了。
王垠的学习方法让我很佩服。他还说原子弹是假的，人类没有登月，马斯克的火箭大多数是宣传。即便是特斯拉的“自动驾驶”，很多人以为是全自动，实际还只是有条件的。真正的无人驾驶还很遥远，技术上，法律上，伦理上，还未成熟。
我还看到王垠写很多 AI 应用都是炒作。他会详细解剖论文，指出实验设置、数据来源和逻辑漏洞。我从来没意识到有人可以质疑得这么深。后来我明白了，这才是真正的学习方式。所以我的世界观就变了：我看了这么多王垠，到现在看什么东西都是批判性地看。
比如太空照片，舱内有细节，但舱外却看不到星星，黑漆漆一片。你查一下，无论是 NASA、SpaceX 还是中国的航天局，都是一样的。我确信人类还没离开地球。
历史上，我很欣赏伽利略、牛顿这样的人，但我认为爱因斯坦的东西是假的。对。还有 SpaceX 也是。
B: 嗯，首先我觉得你质疑这些东西，很好，肯定很好。但是你这个过程你快乐吗？
A: 嗯，对，因为没什么东西觉得很了不起了。有一天，我如果努力的话，我也可以像他。对。那些大佬，姚安之，楼天成，也没什么了不起的，因为王垠把一切都解构了。他拥有三个博士学位，现在在 F5（之前在英特尔当 Staff Engineer），40 岁的时候就非常成功，在日本可能挣几百万。所以这个过程？我学到了很多。
万事皆疑是很困难的，正如我开始搞 AIPlayer，或者说在国际银行挑战自己做第一名一样。你预期在头几年看不到明显的进展。
B: 不要去追寻很大的目标。做你喜欢的东西，认真地走好每一步。你真正的兴趣在哪里？你愿不愿意坚持下去？比如说 AI，别人可能熬夜打游戏，你却一直在钻研。你要享受这个过程，成功不重要，你只要参与了就已经赢了。我们的时间和知识是有限的，不可能什么都深入。但你如果感兴趣，探索本身就是快乐的，它让你感觉又回到了小时候。人类思考本身就是意义的快乐。
对于职业生涯，如果 AI 适合你，就去干。如果不适合，就当娱乐。时间是有限的，把时间投资到让你快乐的事情上。AI 让我重新思考时间管理，今天节省一小时，明天就能做更多。
A: 谈到创造力，你还记得你推荐的 Codex 吗？我试了一下，真好。我甚至买了会员。我改用 Codex 来做集成 Agent 和设计模式。在某些情况下，它比在其他地方搜索定制模型更好。
B: 哦哦哦，已经 12 点了。你还有什么问题吗？
A: 没有了，再见。
B: 再见。